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【2025年02月05日訊】大家好，歡迎收看《新聞大家談》。我是扶搖。今天是2月4日，週三。
本期節目，我們邀請到的嘉賓是：中華經濟研究院助理研究員王國臣博士；時事評論員、資深政經分析師秦鵬；另外，海外自媒體人《公子時評》主持人公子沈早前也接受了我們的採訪。
今日焦點：川普接管加沙！美中重大外交溝通！習要和川普通話？經濟大轉型，納瓦羅有新招；新政：美國建立主權財富基金；援助烏克蘭，稀土換武器！
A：我們先來討論一個最新的消息。昨天2月4日，美國總統川普（特朗普）在白宮會晤了以色列總理內塔尼亞胡，這也是川普第二任期開啟後，正式會晤的首位外國領導人。
在會晤後的記者會上，川普提出了一項重磅的提議，表示美國希望能夠接管（take over）加沙，並將原來居住在加沙的將近200萬巴勒斯坦人，永久安置在周邊的穆斯林國家。
B：川普說，這樣做是因為如今的加沙地帶已經滿目瘡痍、千瘡百孔，並且到處都是還沒有引爆的炸彈，已經不適合居住了。接下來，美國可以接管這裡的重建工作，然而重建的時間，最短也需要10～15年的時間。
川普說，美國將拆除加沙的炸彈，清理戰後的廢墟，並將進行大型的建設工程，為周邊國家的人們提供上千個工作機會。未來的加沙會是一個嶄新的濱海勝地和國際之都，將歡迎全世界的人們到這裡來，當然也包括巴勒斯坦人。
A：川普的這個提議一出，舉世譁然。因為這標誌著美國以巴政策的一個重大的改變。並且這項計劃有很多挑戰和爭議。如何讓200萬的巴勒斯坦人永久地離開他們的家園？巴勒斯坦建國的問題怎麼處理？在周邊穆斯林和阿拉伯國家的強烈反對下，這項計劃有無實現的可能？這些都是很大的問號。
【Q0】秦鵬先生、王博士，您怎麼看川普的這項提議，您覺得有實現的可能嗎？
【美新關稅戰敲打中共 加墨關稅暫緩】
A：自美國總統川普正式提出對中國、加拿大和墨西哥的加徵關稅之後，三方都給予回擊。不過，就在關稅正式生效前一天，事情突然有變。加拿大總理特魯多、墨西哥總統辛鮑姆分別在與川普的通話中，就打擊芬太尼走私、保護邊境安全方面，作出新承諾，使得原本訂於2月4日生效的新關稅政策，暫緩30天。
B：不過，中共方面，就不那麼樂觀了，美國對中共在原本的關稅政策上，又加徵了10%。新關稅政策已經開啟。除了我們此前提到的，中共要向WTO舉報美國的作法之外，4日，中共政府一連祭出四道貿易措施，進行反制。中共商務部又開始對鎢、碲、鉍、鉬、銦在內的五類金屬實施出口管制。這些金屬的用途，一般是在尖端行業，也是美中博弈的關鍵領域。
A：沒錯，比如說，這次被限制出口的鉬，就是用在鋼材方面，可以讓鋼材更堅固且更不容易生鏽，碲元素，則是用於太陽能電池板的製造方面。除此之外，中共這邊，還聲稱對於煤炭和液化天然氣加徵15%的關稅，而原油、農業機械、大排氣量汽車和皮卡則加徵10%的關稅等。
B：不光是加徵關稅、限制出口。這一次，中共在網絡方面，也有一些莫名其妙的動作。中共國家市場監督管理總局，聲稱美國搜索引擎平台谷歌，因為涉嫌違反中共的《反壟斷法》，已遭「立案調查」，不過，公告中未載明谷歌的任何違法事項。說來也怪，中國大陸民眾在網絡防火牆內，都沒有訪問谷歌的權利，只有一些廣告業務，又何來的壟斷呢？中共這是在對一個不在其管轄範圍的平台，進行了制裁。
A：這個作法，確實讓很多人驚掉下巴。要說壟斷，中共才是壟斷了中國人的方方面面，壟斷人的生活起居，衣食住行。
B：說到中共的反擊，對部分能源加稅、限制金屬出口、調查谷歌，其實，還有一招呢。中共商務部決定，將美國時裝品牌Tommy Hilfiger、Calvin Klein的母公司PVH集團及基因排序企業因美納公司（Illumina, Inc.）列入「不可靠實體清單」，原因是這兩家美企「違反正常的市場交易原則，中斷與中國企業的正常交易，對中國企業採取歧視性措施，嚴重損害中國企業合法權益」。
【籌備重大外交溝通 川普習近平或再通話】
【Q1】王國臣博士
A：好，那現在呢，4日，川普總統說，最快本週就要和中共黨魁習近平通話，進行一次重大的外交溝通。不過之後又說，不急於通話。目前，兩個國家正在試圖達成協議，避免一場更廣泛的貿易戰。
B：是，我們想就目前的情況，先問問王國辰博士，對於目前的這一場關稅戰，您看美中雙方的力道孰重孰輕？雙方最先受到影響的產品，都有哪些？
【Q2】王國臣博士
A：目前，中國經濟放緩，您預計關稅戰如果繼續下去，中國經濟會是一片什麼景象？
【Q3】秦鵬
B：川普和習近平上個月才剛通話，而且就芬太尼等問題達成了一些共識，您覺得為什麼這次川習要這麼急著進行第二次通話，而且被稱為是「重大的外交溝通」？您預計，這次雙方的談判重點在哪？
【新關稅戰開啟 公子沈：美加關係樂觀】
【Q4】公子沈
A：感謝兩位的分析，針對川普總統的關稅政策，涉及了到了三個國家：墨西哥、中國、加拿大。而今年又是加國政府的大選年。早前，我們也採訪了身在加拿大的自媒體人《公子時評》的主持人公子沈，來聽聽他對於這一場新關稅戰的總統觀感。
公子沈認為，美國對加拿大加徵關稅主要是出於川普「美國優先」政策、對貿易逆差的不滿以及對特魯多政府的不信任。但畢竟兩國意識形態相同，又是盟友，所以最終可能還是會透過談判解決，以免影響美國在美中「新冷戰」中的整體戰略。
B：公子沈在加拿大，那麼，面對潛在的關稅威脅，物價上漲，作為加拿大人，會不會不開心？他也分享了一下自己的看法。
公子沈認為，儘管政府為了彰顯民族主義和維護主權而下架美國商品，可能導致大量商品漲價，但對加拿大民眾來說，短期內影響不大。主要原因是關稅尚未正式實施，許多美國產品已進入加拿大市場，價格尚未大幅上漲，而且最終貿易戰有望平息、關稅調整有限，不會對普通人造成太大衝擊。
A：嗯，今年是加國大選年，即便最終是保守黨上台，但依然存在國家主權獨立性的問題。保守黨和川普政府的很多理念相同，但是對於是否願意加入美國，成為川普總統此前提到的「第五十一個州」，這之間，是否還存在理念之爭，我們就此也詢問了公子沈，來聽聽他怎麼說。
公子沈認為，加拿大人普遍希望保持獨立主權，不願加入美國聯邦，因為加拿大已有長期制度、英聯邦傳統及現有的經濟、外交和軍事一體化模式，如北美自由貿易區和聯合防空系統。雖然未來經濟和政治關係可能進一步融合，但短期內（在有生之年）要完全加入美國聯邦並無實際意義，也難以在心理和情感上接受。
B：也有一種聲音認為，是否在面對全球的共同敵人「中共」這一方面，加拿大做的不夠強硬，從而招致川普政府的關稅措施，從而就此為籌碼，來讓加國在這方面多給一些力道？
公子沈說，儘管某些現象可能存在，但這不足以成為獨立行動的理由。加拿大作為中等國家，在對華政策上無法像美國那樣強硬，全世界只有美國能直面中國。實際上，加拿大過去在抓孟晚舟、禁華為，及關閉「中共海外警察局」等問題上已跟隨美國，雖然步伐稍慢，但已與美國保持高度一致。
預計未來保守黨上台後，加拿大在防範中共滲透、統戰與防恐等領域將與美國更密切合作，例如最近美國對中國電動車加徵100%關稅，加拿大也迅速跟進，遠超歐盟的舉措，顯示加拿大與美國配合已十分緊密，這並不能成為另行採取獨立政策的理由。
【納瓦羅：美經濟轉型 依賴關稅和外匯局】
A：關稅這個詞，這些天成了一個熱門詞彙。川普總統一上台，就對美國的內政外交政策進行大刀闊斧的調整。從目前的消息來看，對於關稅，川普還不僅僅是想把它當作一種武器或工具，而是想通過關稅，從更深層面轉型美國的經濟。
B：為什麼這麼說呢？白宮經濟顧問納瓦羅日前接受美國政治新聞網站Politico採訪時表示，如果川普總統能夠如願以償的話，我們將結構性地改變美國的經濟，從依賴於收入所得稅和國稅局，轉變為依賴關稅收入和外稅局。
A：這聽起來是一個很大的轉變。這裡簡單介紹一下「外稅局」。這是川普在就職前夕，宣布的要成立的一個新的機構，專門負責收集美國的關稅收入。現在，川普已經簽署了相關的行政令，要求官員研究建立外稅局的可行性，可行性報告將在4月1日前出爐。
B：是，川普和他的顧問最近在宣傳這樣一個觀點，就是：未來關稅收入，將代替美國人的收入所得稅，成為國家收入的主要來源（primary revenue source）。
【Q5】王國臣博士
A：對於這樣一個消息，美國老百姓聽起來，當然會覺得很好。以後我們都不用怎麼繳個人所得稅了，政府靠徵繳外國進口商品的關稅來養活就行，這不是敢情好嘛。但是，這個說法好的有點讓人不敢相信，難道美國徵收的關稅，真的就足以替代收入所得稅，來維持政府的運營嗎？王博士，您覺得這可行嗎？
【Q6】秦鵬
B：要收足夠多的關稅，稅率就應該定的比較高。但美國可能長期維持對貿易夥伴徵高關稅嗎？這樣不會損害自身經濟嗎？
【川普要設立主權財富基金 做什麼用？】
A：謝謝秦鵬。川普總統在週一，又簽署了一項與經濟相關的行政令，下令財政部和商務部設立美國主權財富基金。
B：對，什麼是主權財富基金？我來科普一下。主權財富基金是指一個國家所擁有的投資工具，它的目的是為全國人民的利益而進行投資。更簡單點，用財長貝森特的話說，「主權財富基金的目的，是要利用政府現有資產來幫美國人民賺錢」。
A：是，主權財富基金可以用來投資機場、學校，也可以用來購買金融商品或企業股份，這種作法可以帶來長期報酬，為政府預算或者是國家福利計劃，提供源源不斷的資金。
B：這聽起來是一個挺好的概念，政府用手裡盈餘的錢，去想辦法掙更多的錢，為人民謀福利。川普總統曾經提過，美國主權基金的規模，應該接近2萬億的水平。但我們知道，美國政府現在每年都會有財政赤字，那這個基金的錢從哪裡來呢？
A：是一個好問題。因為一般主權基金的錢都是來自於國家的預算盈餘，所以預算如果是赤字的話，那主權基金的錢從哪來呢？這就又說到我們剛才說的關鍵詞：
B：關稅！
A：沒錯，川普曾說過，美國課徵的進口關稅收入可以作為主權財富基金的資金基礎。
【Q7】王國臣博士
B：哇，美國真的能收到那麼多的關稅嗎？這裡請問一下王博士，您怎麼看川普總統設立主權財富基金這個舉措，您覺得基金的錢要從哪來？
【Q8】秦鵬
A：為什麼美國之前沒有主權財富基金，而現在川普又要設立一個主權財富基金？
B：謝謝秦鵬。財長貝森特表示，美國主權財富基金將在12個月內成立。所以看來這個籌備工作，還有很長的一段時間，我們會持續觀察。
【川普提援烏方案：關鍵礦產換軍援】
A：下面，我們再來看看川普總統在外交上的一個舉措。2月3日，川普宣布，正在試圖與烏克蘭達成一項協議，即美國繼續向烏克蘭提供軍援，幫助其抵禦俄羅斯，但作為交換，烏克蘭將向美國提供關鍵的稀土礦產。
B：哇，還可以這樣交換，川普不愧是商人總統。
A：這裡有一個背景，可能很多人不了解，烏克蘭不僅是「歐洲糧倉」，而且還有豐富的稀土礦藏，包括鋰、鈾和鈦等，這些都是對現代工業至關重要的礦產，包括製造電動車、風力發電機等，都需要用到。
B：對這項提議，一名要求匿名的烏克蘭高層官員回應，只要美方能提供充分的安全保證，防止這些戰略資源落入俄羅斯之手，烏克蘭願意展開相關協商。烏克蘭政府指出，境內蘊藏超過20種關鍵稀土礦物，市值可能達數萬億美元，但由於俄軍占領部分礦區，實際價值難以評估。
A：值得注意的是，這項提議某種程度呼應了烏克蘭總統澤連斯基的策略。為爭取新任川普政府支持，澤連斯基近月來多次強調，援助烏克蘭符合美國經濟利益，特別指出，烏國豐富的礦產資源可為美國產業所用。
B：不過，川普總統宣布這項提議後，也引發了一些爭議。首先，目前烏克蘭一些稀土礦區是被俄羅斯占領的，這部分礦產你如何開採？另外，也有批評的聲音，俄羅斯方面說，這個舉措，不利於結束戰爭。而美國盟友德國總理朔爾茨說，這項提議是「很自私」的行為，因為烏克蘭還需要它的自然資源，去資助戰後重建。
【Q9】秦鵬
A：您覺得川普總統這個「資源換援助」的提議，會帶來雙贏的結果嗎？還是說像批評者說的，是「損人利己」？
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新唐人《新聞大家談》製作組
責任編輯：李昊#
