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    Home»兩岸»【新聞大家談】親歷六四 李英之艱難抗共35年
    兩岸

    【新聞大家談】親歷六四 李英之艱難抗共35年

    wp_news2By wp_news22024 年 6 月 22 日尚無留言1 Min Read
    ZHANJIANG, CHINA - JULY 17: Trees sway in the wind as typhoon Talim approaches on July 17, 2023 in Zhanjiang, Guangdong Province of China. Talim, the 4th typhoon of this year, is forecast to make landfall in coastal areas between Guangdong Province and Hainan Province in south China on the night of July 17. (Photo by VCG/VCG via Getty Images)
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    【2024年06月21日訊】大家好,歡迎收看《新聞大家談》。我是扶搖。
    今日焦點:親歷坦克無情輾壓,見證天安門、木樨地真相;痛斥中共「黑幫治國」釀苦果。艱難反共35年,槍聲中逃走的歷史劫餘者;李英之鏗鏘憶述!
    【歷史劫餘者 一路艱難反共 三十餘載】
    李英之,祖籍江蘇淮陰,60年代他隨父母遷往烏魯木齊,並在那邊長大。
    後來,他考入了北京大學「歷史系」,北大的氛圍讓弱冠之年的他,對自由、祖國、理想、正義等價值觀充滿了強烈的追求。
    1989年從4月開始,李英之全程參與了「八九學運」。他也是六月四日清晨,一直堅持到最後才離開紀念碑的學生之一。
    當年他正值意氣風發的年代,本以為藉著那個壯闊的歷史局面,中國可以迎來開放和民主。但當時沒人想到,從學生絕食抗議、慷慨演講,換來的卻是坦克進城,換來了荷槍實彈的軍人向民眾開槍。
    中共的血腥鎮壓帶給人巨大的衝擊,李英之的滿腔熱血化作悲憤和動力,他選擇留在中國,希望盡一己之力,改善中國社會的進步,矢志於平反「六四」,讓中國實現真正的自由。
    但世事難料,中國的政治環境從未出現改革的希望,反而愈加緊張。
    每年「六四」「兩會」等敏感日,李英之和許多維權人士一樣,被限制、被控制。他在中國生存下去的空間越來越小,被迫搬遷、被迫關閉生意、不讓他的孩子上學……疫情三年,他感到經濟壓力巨大,又有自家孩子的健康等原因……
    在「八九學運」三十多年之後,李英之在2023年攜妻女來到美國。他說這對他來說是換了一個戰場。
    【三十多年的堅持 做一回「人」】
    李英之:說三十多年的堅持,這個話說起來很輕快,但是做起來那是非常沉重的。而且要說到你是不是堅持了,是不是堅持了三十多年,我想說的就是首先在1998年之前,我的「30年代」就是說中國的90年代。我們做的抗爭運動,很多人可能不知道,因為時間也挺久遠的,那確實在堅持,對吧?當然另一方面,我也不是說富二代、紅二代、什麼學二代,我們就是個平民子弟。
    我父母是從江蘇的農民到烏魯木齊去當了一個工人,我母親因為孩子多,我兄弟姊妹有5個,沒有工作,一直在家照顧孩子。所以,我就是一個工人子弟,我們始終面臨生存的問題。所以你這堅持過程,你始終要權衡利弊,要去工作,一半的精力要忙打工,2012年以後參加維權活動。
    這些年,我擔任各種職業的身分,包括做廣告、包括在學校當老師、包括做收藏業務。2000年—2011年,這11年間,我在中國各地就是奔波嘛,有時候我覺得我就是用雙腳把自己的故事寫在這片土地上。
    而中間在2009年「六四」20周年的時候,我帶著橫幅去了廣場,做一個表達。後來,我就有兩年去做這個,我覺得中國的問題是「文化」,不是「政治」。所以我想說學歷史,推動第二次中華運動。我當時編了一個小冊子,寫了2—3個月,想做這個,然後還出了自己的一個文集。2012年以前(總共)就是四本印製文集,還寫了很多部落格上的文章。
    結果到了2012年就是「習、李」上台,尤其是6月份,李旺陽先生的過世,對我刺激非常大。我才意識到,你在中國你要做「政治反對派」……我們都知道1998年組黨,1993年1992年胡石根先生他們也搞組黨,那抓進去就10年以上判,你啥也幹不成。所以這時候,雖然李旺陽先生他是因為「六四」關了很多年,那麼我對他的死,確實對我震動非常大,他們付出非常多。
    那我想的就是從維權的角度,就是,你不要講他是一個政治事件,你就講他是個人,他不能這樣死,你對一個普通人,也不應該這樣做。所以,從人道、司法的角度,最後因為這個事我發起中國民間維權聯合會。湖南的李華明老兄比較支持我,比較推動這個事情,我才走上了維權之路。維權時代開始,維權領域非常寬廣。他不是你搞一個政治反對黨,你說共產黨(不好)我要搞一個民主黨,不是這樣的。那你可以做維權,有拆遷的、有上訪的。我自己社區的業委會選舉,人大代表選舉這些事情,事無鉅細,很零碎的。
    你比如說,你要搞「業委會」,你要申請,要大家業主給你交材料,組織,那都開幾十次會議。國保他沒有對我打壓,因為他覺得,這是在你社區裡的工作。但是這些,都是中國實現民主的基層基礎的東西。
    所以說,我可以說,三十多年,我們是堅持下來了。我這個人也不是說非常複雜,比較單純,就是抱定這個信念去做。因為一生一個夢想,那我自己還感慨,我說,有些人說有來世、有什麼,我說我這一生,我認為就是做一回「人」。人走了,天堂、地獄,我不知道,我知道人走了不會再來了。而我這一生就是做了中國人,對不對?我做一回人,就是中國人,我不是別的人,對不對?那我就是要為這個事情。
    人是環境的產物,我就是20歲到了北大,我要不到北大,我到新疆大學,我一定不會這樣。你就是在那個環境造就了你,青年人一定是愛這個國家的。青年人天然有理想感,理想主義,天然的正義,非常強烈的熱情。我們就是被造就成那樣的青年,那麼加上1989年的經歷,加上(我在)看守所(被)關了半年。我就說「時代在下行」,但是我的青春要「上行」。所以說,值不值得,首先我沒有違心。
    共產黨的那個官場我一天也待不了。我不可能天天說違心的話這樣生活。我沒有違心,我就要走(維權)這條路。所以說一個人不違心,愛我所愛,義無反顧,這樣的人就是值得。所以我覺得是值得的。今生今世選擇了這條路。
    【八九學運35周年 六四親歷者 鏗鏘憶述】
    扶搖:今年是八九學運35周年,作為親歷者的李英之,已經身在自由社會。「六四」紀念日這天,他在中共駐美大使館前鏗鏘回望當年的經歷,一切彷彿就在昨日。
    李英之:35年了,真的很漫長。肯定想起來是有一種特別悲憤甚至絕望的心情,就是「六四」這件事情,1989年這件事情,這麼多年了都沒有平反過。也就是中共專制的政權暴政還在繼續,這說起來是一件很悲哀的事情,真的很漫長。我到了海外以後,有一次,在網路上,旁聽西藏的一些人士談1959年的事情。
    當然,西藏我了解得少,因為我在國內也看得少。當然,共產黨有共產黨的宣傳,當時上來就是65年。我一聽,當時就一震,我說65年,我這35年也都覺得長。所以說,你還要等幾年呢?35年,我55歲了,我那時算是最年輕的,我們比88級小的,19歲。我89年20歲,88級是一年級,我們是二年級。
    漫長的歲月會吞掉人的生命,而且是你最重要的年華,20–50歲。確實讓人想起來是絕望,但是另一方面已經很多時間過去了。那這個事件,總有個時間吧,對吧?你八九「六四」這件事情,我說的這個平反不是共產黨平反,就是中國一定會實現民主自由的話,就會對八九「六四」平反。那現在35年過去了,還要35年嗎?如果還有15年,還有5年呢?
    另一方面,所以說你應該要高興,這個已經35年了,後面的日子會短,這個中國的專制是要結束的。而且現在也看到,尤其這個人現在在中國的執政十幾年,把中國搞成啥樣,越走向大局要改變的時刻,也有這個欣慰的高興的一面。
    今天早晨,我有幾個瞬間產生的想法,因為我一直在堅持寫詩。
    我想了這麼幾句:「為你流了多少淚,為你走了多少路。你是永遠的初戀,美麗永遠在,對你的愛永遠在。你也彷彿耶穌受難,但你必復活。」
    當中國的自由民主取得勝利的時候,我把這首短詩,今天早上我即興想到的,今天要接受採訪,這個視訊採訪。那我把這個題目就叫「1989」。
    那麼同時,我這段時間也聽歌曲,以前聽披頭四樂團唱的《Yesterday》。這首歌我也沒太聽懂,最近老聽它旋律確實比較獨特。那麼昨天晚上睡前呢,我又聽了。我突然想到這個歌詞呢,用在我這件事情,用在89年這件事,挺貼切。
    他是這樣說的,他說:I believe in yesterday。我沉眠於昨天。我加一句說:Yesterday is 1989,昨天就是1989年。他的下面的歌詞是說:I’m not half the man I used to be,這個意思是說,我已經不是過去的我。但是我把這個字改成啥呢,我的英文不太好,我就改成啥呢:I’m the man I used to be in 1989。我還是我。
    扶搖:當年血氣方剛的小伙子,如今已經是年過半百,歲月抹殺了青春,但抹不掉的,是李英之刻在骨子裡的血和淚的記憶。
    李英之:從4月15日胡耀邦去世(當天)到6月4日其實也就是50天,50天時間不長。
    那我跟你講我考到北大呢,我是在一個新疆烏魯木齊中學,我不是什麼重點,不是省重點、市重點,我就完全靠刻苦,就是我們平民子弟。我是受罪的,年輕的時候就刻苦吃苦嘛。當然很多考到北大、清華的也都是很刻苦的,確實是這樣的,雖然條件好的也是。所以說,有這個毅力參加這些事。
    1989年,我是在4月17日,我們這個時間前後參加遊行,4月19日夜裡去,凌晨回來到清華門前靜坐,然後4‧27大遊行,4月22日在天安門廣場給胡耀邦開追悼會,那廣場很多來靜坐的學生,我當時也坐在下面。
    那麼五四大遊行絕食,5月12日晚上在北大三角地討論絕食,我上去做演講,當時就講一兩句話,下面的人就瘋狂鼓掌。那時候大家情緒都非常激動,我做了一個短暫的演講,就是推動支持這個絕食。我就講我們,現在我都記得非常清楚,我是一個歷史文科學生,但是我們下功夫苦學,就天天泡圖書館,泡圖書教室,不比理工科學生差。但現在,你這麼學為了什麼,當時你現在看到國家這樣子,那一定要去支持。當然你也可以說20歲的時候,你對很多的事實,是不太了解,但很單純,很理想。
    所以說,這個絕食呢,從5月13日–19日都參加了。然後這個19日我是因為當時絕食5天以後,醫院好多護士到廣場去聲援去。我後來舌頭下面是潰瘍嘛,我回到學校那個潰瘍還一直在,人會發生很多生理反應,所以精神上也是這樣。我坐在廣場絕食的時候,我倒沒有暈倒過,我坐在我對面的一個國政系的八七級同學叫吳沖,他在我面前晃著,就倒過去了。
    他就是暈倒了,我倒沒有(暈倒),然後這個絕食完了以後,就是送到醫院待了1–2天,兒童醫院,送到北京兒童醫院。然後回到北大,那廣場那個情況還很惦記。
    【六四真相 坦克無情輾壓 差點沒命】
    扶搖:李英之一直研究歷史,他也稱自己是「歷史的劫餘者」。他說每到「六四」紀念日,他的心情都是一樣的,悲哀,揮之不去。
    李英之:6月3日晚上,我下午5–6點吃完飯,就騎單車,看到記者也騎單車,那可能要騎1–2小時到天安門(廣場)。我當時就騎到復興門,離木樨地不遠。東長安街天安門人潮就人海一樣,那都是人頭,當時廣播上還廣播著這個。我就講講,那天晚上我的經歷,這個東西不是所有年輕人都經歷過,也不是所有89年的青年都經歷過的。所以說好多事情,你一定是強烈震撼你的心了,對不對?就身如其境了。
    那麼看到人潮滾動,我就沒有走長安街,我就騎單車走南面那條街,就是復興門橋下往南面走,沿著南面那條線,我就到了天安門廣場。到了天安門廣場,我現在記不太清楚,待到8–9點鐘沒事,那時候人並不多。我應該到9–10點鐘左右,我就騎單車到南面去看,我到永定門那邊去看。
    那麼這個就是恰恰我選擇了,我沒有選這個木樨地,我沒有選西長安街。如果我選在那兒,我想也許我的命也有可能(就丟在那兒)。看了傅高義在《鄧小平時代》裡面講的話,就是說大概是6月3日晚上11點左右,鄧小平給遲浩田國防部長下令,你今天晚上你是必須把這個部隊,投送到天安門預定的清場,就是要把他們趕走,你不管用什麼(方式),不惜一切代價。那什麼意思?那就幹吧,開槍打呀。
    那麼木樨地到天安門4–5英里的路程,他們花了4個小時。這個木樨地死人,有些人描寫坦克車直接就輾過來,一個坦克車輾過去死了九個,傷了幾個。方正也描寫,他當時腿怎麼被輾到的這個情景。我就說我沒去那兒,這都是全都是偶然。我就說我要去木樨地那兒,會咋樣?
    我到了永定門我騎車一路,我也不知道多遠,因為到永定門那條街就是正對著天安門往南去,騎了肯定4–5公里停下以後,天色很黑,我現在記得很清楚那個場景,就是從南面來了一個男的,上來就把停在路邊的軍車兩個點亮的燈,拿棒子給敲碎了,然後他就喊了一聲說:他們來了,軍隊來了。他就趕緊躲開了,我們也趕緊躲開到路邊。
    記得一百多人吧,就是士兵,都是荷槍實彈就跑過來了,跑過來他那個當時是有槍聲。這個槍聲是往前打,還是往天上,我不能記得很清楚,就是他朝沒朝(我們放槍),但是,他是往前,他沒有往左右兩邊開,確實有槍聲,肯定也有鳴槍示警。
    他跑過去以後呢,後面的老百姓群眾就拿著石頭、就拽他們,當時就有一個當兵就倒在地上,倒在地上我記得很清楚。我上去還有一個北京高三的學生,我們上去看那個士兵,眼睛腫得跟雞蛋一樣,臉上是血,我們哪見過那個場面。
    我哥哥當時當兵,我哥哥比我大兩歲,他屬羊的,我屬猴的,他當兵的,我一下想起我哥哥。
    然後我們就跟別人拿那個板車,因為那個戰士已經昏迷了,反正我知道他是江蘇東海人。我同班同學有江蘇人,就是江蘇的連雲港人,東海屬於連雲港,他是東海人。我知道這個人。我們把他拉到板車裡,拉到周圍的醫院交給醫生,我現在想想那個戰士,應該只有18歲。
    他是死是活,我不知道。這是我這麼多年35年後才披露的,當然我在我的自述裡,也寫過這個東西。完了以後呢,我就回到永定門的大街上騎著單車,我就往回跑,就回天安門。當時路上也沒遇到士兵。跑到天安門呢,最後的場面就是大家都聚到紀念碑上面。
    當時就是劉曉波、周舵他們就談判。我就看著當兵從人民大會堂衝出來,衝出來跑到這個紀念碑下面,那刺刀就對著上面,那意思是你不聽話,那我就刺刀往上走,接受談判,就撤兵了。然後我們就排隊離開這裡,應該是4–5點。我記得非常清楚,還聽到清脆的槍聲打在那個紀念碑上,那個紀念碑上還有槍眼的。
    我離開以後,我們是從南邊正陽門往西拐,到人民大會堂的後面。人民大會堂後面就是西邊,我走了,後來我就離開這個隊伍,當時還有老百姓夾隊地送我們。大家都很悲涼,我們也默默的。當然後來知道有幾個人,也是那個時候撤離,因為我在國內有一個維權人士叫劉少明,他告訴我,他也是那天晚上撤離,他也是一直堅持。他年歲比我大,後來聽周峰鎖、李恆青說,他們倆清華的怎麼撤離,別的我就不知道,就是我們都是那天離開的。
    我離開以後,到長安街上,我記得非常清楚,那個坦克車輾過道路,輾過那個道路的水泥啊。長安街那條路,水泥怎麼能經受坦克車的輾,哪有這種事。只有這個閱兵的時才用,那個道路就輾碎了,水泥就成齏粉了,然後它往前開。周圍路邊的長安街兩邊的民眾,就拿石頭去砸那個,當然我沒有看到。
    當時那個場景,就是那個坦克上面有機槍啊,沒有說坦克車的砲筒裡爆炸了,那沒有。然後路邊也看到幾個屍體,是燒的。人被火燒那個屍體,是非常醜陋還掛著,這個我也看到了。怎麼回事、怎麼造成的,我不清楚。
    我還記得幽藍的天空,我在木樨地的那個地鐵站口,就遠處打了槍聲,我們躲在那個地鐵口,看遠處的槍聲的情形。我回到北大是6月4日早上10點,系上都在找,回去都在找嘛,那一定是發生這樣的事。
    我回去那天,是陰天,陰沉的,大家有的人都戴了黑紗,然後就是一片悲戚的氣氛。你想北京發生這樣的事,全國各地的父母,他都不擔心孩子嗎?就來催,我就收到我叔叔電報,我叔叔電報說,奶奶病危在江蘇。我們老家淮陰,說你趕緊往回趕,他實際上善意地騙我,我就拿著電報,我哪想是假的呢,就拿著電報往北京東站走。
    6月8日晚上走著去,沒走成,路上車站當然都是當兵的。已經6月8日了,沒走成,我就騎車回來,還拉了個北京理工大學的一個學生,這孩子是88級的比我小一歲。我們倆就一起走,走到西直門,那當兵的就攔住我。我當時還很激動,我跟他講,我們「反腐敗」,我氣勢還很強。然後他從我書包裡,翻出我在廣場的日記,我一直寫日記,我這麼多年都寫日記,到這個廣場記的日記,絕食的日記,都記著。他一看這些東西,我們當時去絕食,我還寫了遺書呢,我二十歲我無所謂,死就死了。
    那寫了遺書得很悲壯的,人年輕就是這樣。現在我五十多歲,你跟我說這前面的路,就是要死,你要去幹嘛?不一樣的,年輕就是這樣的。
    然後他收(日記)了,就把我送到附近派出所。結果那裡很多人,送到那進去以後,7—8個當兵的給我,我蹲在地下,圍著我,腳踢兩下都算輕的。我後來關在看守所裡就聽說,有些人就是打傷的呀,有沒有打死的呢?
    現在國內好多維權人酷刑的,最近有孫寧,就是國保跑到他家裡搞兩下,你知道發生了什麼?然後跟著,就是在那個房間裡亮了個大燈,讓我想起看共產黨編的電影裡面,審訊共產黨人的鏡頭……
    一個警察,人長得還挺周正的,上來就抓著我頭髮往牆上撞,然後一巴掌從正面劈過來,當時我的門牙,就鬆了,好歹沒掉了。
    【殘酷殺戮同胞 中共「黑幫治國」釀苦果】
    扶搖:親身見證過中共的殘暴屠殺,李英之認為當年中共的槍聲打掉的是不少中國人的正義,而正義沒了,社會就邪了、歪了、敗壞了,這是國家和民族的悲劇。35年來中共劣質不改,而中共的歷任黨魁似乎也都走上了同一條路。
    李英之:這屠殺是鄧小平下的令,這個歷史細節,肯定很多人不知道,他下的令,確實是這樣的,因為前面我已經講了,他給遲浩田下令,這是轉自傅高義這個權威的作者。他寫的《鄧小平時代》。我是從別人的書,就是這個嚴家祺的回憶錄裡面轉的,應該是沒錯。
    那麼5月20日的戒嚴,是李鵬下的戒嚴令,那麼鄧小平,他就是個獨裁者,最後他說了算,就是趙紫陽接見戈爾巴喬夫的時候,把這話就透出來,實際上就是這麼回事。在1987年的十三屆人大期間的黨代會一中全會上,趙紫陽說的就是,他們有一個規定,就是重大的事情,由鄧小平決定,鄧小平就是一個決策獨裁者。1989年就是反對這個獨裁者。
    毛澤東也是個獨裁者,誰都清楚,毛澤東要這樣幹,就把整個中國搞成這麼多災難出來。「文化大革命」死了多少人,「大饑荒」死了多少人,「反右」害了多少人,這都是毛澤東這一個人的決策。所以他就是個獨裁政權,現在習近平也一樣,他還要像毛澤東、鄧小平。
    1989年反的就是「反獨裁、反專制」,現在是「極權暴政」。所以1989年的鎮壓再清楚不過,顯示就是共產黨,它是一個獨裁的專制的暴政。這個暴政要結束,我相信,這個日子正在到來。他們也岌岌可危,只是我們民族,我們這個民族被奴役的時間太長,缺乏這種勇武的精神。
    我特別佩服譚嗣同。但凡「血性」強一點,早已就結束這個局面,因為你抗爭的人少,他部隊先赴這個局面,這些抗爭就會犧牲。就像「白紙運動」,如果「白紙運動」有更多的年輕人上街呢?人是很少,跟89年不能比,但還是有。所以說,當群眾無法跟上,少數出頭的人、少數領袖就會犧牲。所以中國怎麼改變,這些問題確實是值得深思的。
    扶搖:提起改變和變局,這是當前最被中國人廣為熱議的。在李英之看來,共產主義進入中國是將中國帶入了歧路。他從歷史研究的角度觀察,中共現在是「黑幫治國」。
    李英之:共產主義,我自己學歷史的,也是不斷地思索,就是共產主義運動它如何在中國產生,它的結局會怎麼樣。
    包括人類為什麼產生了這場病毒,它最後的結局,會變成什麼樣子。實際上,這套理論中國是走了個歧路,從1953年毛澤東放棄共同綱領,非要搞「公私合營」,搞「大躍進」。他們要搞這條路,其實這是一條歧路,中國不該走這條路。
    人類就是被思想精英,先進的思想引領的。你看美國,美國這個國家怎麼建立的,洛克的思想少得了嗎,就是這樣的。但是精英如果引領錯了呢,就像共產主義當時到中國,陳獨秀、李大釗,那當時是思想精英,他就信了這個,他比年輕學生看得更透,他引領了青年學生,他要走這個路。
    那後來,陳獨秀自己到了1942年去世,他寫的《陳獨秀的最後見解》這書我見到過。他就認識到你這套東西比資本主義民主,資產階級還糟糕。
    所以說,實際上我最近看到的,看到的很晚,我第二次就看1967年在芝加哥大學對這個《資本論》,是1867年第一版出版,它100年紀念。米塞斯就做了一個《馬克思主義100年》,我認真看了以後,他就從身為經濟學家對馬克思好多理論好多東西,什麼「剩餘價值」就做了駁斥。像奧地利學派他很早就在駁斥馬克思好多錯誤的觀點。
    但是,中國什麼時候能看到呢,你像我我是到了這個世紀的20年代,我才能看到這個《100年紀念》。我也孜孜以求,批判了。還有一個東西也努力去尋找,當然沒有看完這個《通往奴役之路》。
    這個就說「共產主義」這套理論想法思想,這個路,已經破產了。所以共產黨中共,還要頂著這個名字,我曾經奉勸,我說9,000萬黨員,不是說普通黨員都有罪過,把這個名字摘掉。
    所以說,你指望中共、現在習近平這個中共,這個中共本身,就應該被拋棄了,這個名字、這套搞法,整個要拋棄。你要指望它平反,指望習近平是不可能的,指望現在的中共,因為現在中共已經就像有人說的,成了這個黑幫一樣。那麼我說的平反是什麼,是將來中國民主勝利,中共的這個專制暴政結束以後。
    【帶給中國人無數深重苦難 中共政權早該結束】
    扶搖:縱觀中共對中國的荼毒,李英之質問:中國人生而為人的自由何在?他說,這樣的邪惡政權早該結束。
    李英之:中共建政以後,通過階級鬥爭各方面,在中國死了多少人。光是三年饑荒,非正常出生死,造成了死去的人口,就三千多萬,至少三千多萬,這是楊繼繩等很多人研究的資料。
    8964他又拿坦克車這樣幹,殘暴到了什麼程度?那麼我們一路下來,就是現在到了習近平搞「封控」,我在疫情期間我們三年封控,就是他通過這些科技,高科技,對人的控制,就是希特勒時代,他也沒法對人這樣監控,他利用這個。
    國保找到我,我就說人類沒有這樣幹的。你搞的政策你把(中國人)餓死三千萬,你這中國從秦始皇以來有餓死三千萬的嗎,有這種事嗎?沒有吧,你共產黨幹出來了,毛澤東幹出來了。
    扶搖:目前,關於「三年大飢荒」的死亡人數,外界說法不一,但普遍認為餓死大約為4,000萬人。前新華社資深記者,《炎黃春秋》的雜誌副社長楊繼繩過經10年的調查,寫下的《墓碑:中國六十年代大饑荒紀實》一書介紹:1958年–1962年期間,據不完全統計,中國餓死了3,600萬人,因為飢餓使得出生率降低,少出生人數估計為4,000萬人,兩者共計7,600萬人。
    荷蘭歷史專家馮克(Frank Dikotter)先生2010年出版的《毛澤東的大饑荒:1958—1962年的中國浩劫史》一書介紹,大饑荒時期導致4,500萬人死亡。
    據因「六四事件」而流亡美國的前中國經濟體制改革研究所所長陳一諮此前透露,當年根據趙紫陽的要求,曾對大躍進死亡人數做過調查統計,結論也是4,500萬人。
    李英之:同樣,你三年疫情,其實開始他第一年封控,還可以理解,因為這個病,誰都不了解,全世界都搞不清楚。問題是,他要第二年、第三年……
    我記得奧密克戎出來的時候,就是他沒有那麼那個樣子。他搞到第三年,我說你把整個中國變成一個大監獄,你隨時想把哪裡限制起來,在家裡坐牢你就隨便。你這成啥了,中國有14億人口,上海2,000萬人口,你都能給整個1–2個月就關了。你到了什麼程度?
    我姐姐在新疆就在烏魯木齊那個小區,他們被關2–3個月就不讓你出門,吃飯什麼的,不能出小區,甚至不能出單元,它就搞到那份上。你這還有一點人權的味道嗎?你一點人權都沒有。
    中國人沒有自由,我講了沒有抗議自由,沒有上街表達自由。你放在美國,你可能嗎?美國人有槍,美國人可以對政府表達不滿,可以抗議的。你中國人可以嗎?你不能,所以任他這樣作孽,這到了極致。
    你現在說普京、說俄羅斯不好,普京對俄羅斯,他能搞到這份上嗎?只有中共能幹出這種事。所以他的三年疫情的封控,跟毛澤東這個三年大饑荒有得一比。所以到了極致。
    我前幾天,就前兩天我看到一個國內微信朋友,轉了一個小視頻,我看了當時就沖天的憤怒。他就一個小孩子六七歲,他可能七八歲,他肯定被爸爸媽媽管得太厲害。他就在哭著喊著說,社會主義核心價值觀你們知道嗎?富強、民主、和諧,這我都沒什麼。他突然就唸到了「自由」兩個字,「和諧」後面念「自由」。他說一點點渣渣自由都沒有,一點點都沒有。這是中國人活著,這孩子說的,就是皇帝的新衣。
    我在國內我們封控我都體現到了,我在國外講過多少次了,我說你是搞到啥程度,就搞到這份上。你白紙運動為啥起來?就是因為封控疫情搞得太厲害了,人實在沒法承受了。搞到第三年,對不對?還是年輕人起來,這個小孩子喊的話,他就說一點點渣渣自由都沒有。他哭著喊要自由,你知道自由嗎?我當時氣得我說,中國應該立即做出改變。
    前幾個月,聯合國定期普遍審議,我也寫了稿,我說中國人沒有自由,嘴上的自由都沒有。我的微信號李英之就封了10次,群經常封,這十多年了,我還有別的號,還有10年老號,它也封了。中國人有言論自由嗎?中國人是奴隸呀,那是個奴隸社會。應該立即改變就這麼簡單,沒有什麼說這個理由那個理由的,立即改變。
    說重的就是這樣的政權就是王八蛋的政權,早應該完蛋,早應該結束,有什麼道理還存在著呢?中國人就生活在現在這個環境下,所以就要改變,很快去改變它。我相信它也長不了,中國人要獲得自由。
    扶搖:一路走來,李英之看到中共帶給中國人的無數深重苦難,身為史學研究者,他覺得記住這些正在發生的事情很重要。那些為了「中國的自由」而貢獻自己力量的人更值得被記住,值得傳揚。
    李英之:越是在艱難的時候,就像《菜根譚》說的「要咬緊牙關,要多努力」。國內的朋友、同道他們需要聲援,他們不願意發聲這是一個。
    一個就是我學歷史的,因為我包括前面做自由魂,英烈這種編輯、傳記之類的,這本身也是有編史的意味。我想我比較熟悉,這十幾年國內維權的形勢,能夠把這些歷史做一些記錄,如果有力量編撰起來最好。
    再一個,就是如果有條件,就把更早以前的國內民運的事情,我也經歷了,就把他們整理記錄。
    我們一直缺乏一個很好的歷史,共產黨是非常注重宣傳它的(假)歷史,這個誰都清楚,共產黨把它的歷史,都吹上了天,天天給人民洗腦。我們也應該努力做這方面的工作,其實就是品牌競爭。你看可不可能?
    扶搖:感謝李英之先生的分享和多年的付出,期待我們可以早日迎來中國自由的那天。謝謝大家收看「新聞大家談」,再會。
    歡迎訂閱YouTube頻道:https://www.youtube.com/channel/UC_78IIcKAIDpp6SJOlf3vDA
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    新唐人《新聞大家談》製作組
    責任編輯:李昊#

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