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【2024年03月06日訊】（英文資深記者Jan Jekielek採訪報導）
茹仙‧阿巴斯：（中國）國內這兩個我世上最親的人，她們於同一天被抓走，二人所在的城市相距1400公里，這是對我抨擊中共的報復。
楊傑凱：五年前，中共當局拘留了茹仙‧阿巴斯（Rushan Abbas）的姐姐，並判刑二十年。
茹仙‧阿巴斯：這種事不僅僅局限於在他們（中共）國內。他們運行警察站，他們騷擾美國公民。
楊傑凱：許多海外維吾爾人正受到中共當局的威逼，阿巴斯說，他們的家人被扣為人質。越來越多的證據顯示，中共當局擴大了活摘人體器官產業以打壓維吾爾人。
茹仙‧阿巴斯：（新疆）集中營的旁邊正在建火葬場，而當地文化是不實行火葬的。
楊傑凱：這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
親人被抓「是對我抨擊中共的報復」
楊傑凱：茹仙‧阿巴斯，很高興你作客《美國思想領袖》節目。
阿巴斯：楊，謝謝你給我這個機會來談談針對我同胞的暴行。
楊傑凱：我關注你的工作已有一段時間了，現在是時候讓你上節目了，尤其現在是一個非常艱難的時期。今天是你姐姐被綁架五周年。我認為這起綁架案就是一個很好的例子，可以證明你今天在國會所作證的內容，即中共實施的跨國鎮壓，實際就是中共的長臂伸向其它國家，以各種方式迫害那裡的民眾。我們就從這裡開始吧。請告訴我你姐姐遭遇了什麼，還有這一切有什麼關聯？
阿巴斯：好的。再次謝謝你。是的，就在五年前，我的職業生涯很成功。我當時擔任業務發展部總監，有很好的家庭，也對針對維族人實施的嚴厲的種族滅絕政策而為同胞發聲、呼籲。到了2017年，我們聽說大約100萬維族人、哈薩克族人和土耳其人被拘留，並關在集中營裡。
2018年9月5日，我參加了哈德遜研究所的一個小組，該研究所是華盛頓特區的智庫之一。我講述了中國的種族滅絕政策，並簡要介紹了我婆家人的遭遇。當時，我丈夫阿卜杜勒哈基姆‧伊德里斯（Abdulhakim Idris）全家人都失蹤了，包括我的公公、婆婆，還有三位妯娌，她們的丈夫、妹夫和小姑子，以及他們的14位侄子、侄女。我講述了這些。油管上做了轉播。
六天後，我親姐姐，古麗仙‧阿巴斯（Gulshan Abbas），一位退休醫生，事實上，還有我的姨媽，一位退休教師，（中國）國內這兩個我世上最親的人，她們於同一天被抓走。二人相距1,400公里，那是900多英里了，身處兩個不同的城市，同一天被抓走。這是對我抨擊中共的報復。我是一位美國公民。我自1989年以來一直生活在美國，然而，我行使言論自由，我「第一修正案」的權利，我姐卻為此失去了自由。
受到威脅的不僅是他們 是自由世界的未來
楊傑凱：有些人會說：「嘿，你這麼做，給你的親人帶來了危險。」對這些人你會說些什麼？因為事實上，我在不同場合聽到過這種話。
阿巴斯：想到我姐姐身陷囹圄，我真的非常的內疚，但同時，若不能只考慮自己或自己家人，有一點對我們所有人都極為重要：即這個世界的自由和民主。我離開家人、朋友、故鄉，來到美國，就是為了追求自由和民主，如今這種自由和民主正處於危險之中。這不僅事關我的姐姐、我的家人或我婆家人，或維族人及東突厥斯坦（新疆）其他族裔的人。受到威脅的不僅是他們的未來。
整個世界的未來，我們所熟知的、我們大多數人認為理所當然的自由世界的未來，都正在受到威脅。中共政府正在成為自由和民主的陷阱。這裡很多人，或正在聽我們交流的觀眾，他們的父母，他們的祖父母，在過去的七十年裡為建立這一制度付出了艱辛的努力。由於中共政府的滲透及實施的跨國鎮壓，我們正在失去這些。
如果你去觀察一下，我們看到很多名人，許多公司，首席執行官，脫口秀主持人，迪士尼、好萊塢、NBA明星都直言不諱地抨擊社會上任何形式的不公平現象。當然他們這樣做天經地義。但是，當中共政府對維族人民大力實施種族滅絕時，他們在哪裡呢？當維族婦女遭遇強制絕育、強制墮胎，約100萬維族兒童被從家人身邊帶走時，當在中共政府促使下，維族婦女被迫嫁給漢族男子時，女權主義者們在哪裡呢？那些本應捍衛兒童權利的人們在哪裡呢？
當這些罪行的實施者有錢、有權時，那些人都決定一聲不吭，將目光投向別處。但他們沒有意識到的一點是，他們放棄的不僅僅是自己的言論自由。那些政客們、名人們，或重量級人物、世界各國領導人，他們放棄的不僅僅是自己表達的自由或言論的自由，他們放棄的是自由世界的未來。如果他們是某些國家的領導人，他們放棄的是自己國家的主權，他們正在倒向極權主義政權一邊，例如中國（中共）。若我們現在不採取行動，不追究中共的責任或阻止中共政府，那麼他們的子孫將為一個不自由的世界付出代價。
這是姑息中共這個實施種族滅絕的政權造成的
楊傑凱：我們短暫休息一下，馬上回來。
我們繼續與「維吾爾運動」創始人兼執行董事茹仙‧阿巴斯交談。
我和很多人交談過，我也同意下面這種觀點，事實上，他們告訴我，例如，在21世紀的頭幾年，當時對法輪功學員的迫害已眾所周知。然後，2006年、2007年以後我們開始獲得證據，例如，證明當局活摘器官，證明活摘器官的體系在中國已經形成。實質上，很早期時，有一些像史密斯議員這樣談到這些事的英雄般的人物，但數量很少。
當我注意到對維吾爾人大規模監禁時，我們是2017年開始意識到的，我心想，人們是否願意傾聽並真的努力讓中共當局為這些大規模的拘禁負責呢？當年，勞教所裡有數百萬人。那時是不同的，情況有點不同，但人們的反應甚微。你是否認為那樣一種情況，在某種程度上導致了2017年維吾爾人民所受的遭遇嗎？
阿巴斯：絕對如此。姑息遷就，一味地迎合，不發聲，不追究中共的責任，到今天甚至還給中共各種優惠待遇。2008年，北京奧運會，實際上，那是中國在人權方面的轉折點。他們表現得好像他們到處都有點尊重自由的感覺，但實際上他們卻在迫害法輪功學員、藏人和維吾爾人。
強迫勞動已經開始了。他們把維族青年帶到漢地本土（中國内地），強迫他們在工廠工作，幾乎沒有報酬。所有這些都在發生，美國政府知道中共當時在做什麼，美國政府什麼都知道。但我們絕對什麼都沒做。好，這還不算完，國際社會獎勵中共，讓他們舉辦2008年北京奧運會。進而……
楊傑凱：進而，我可能要補充一句，令人難以置信地又上演了一次。
阿巴斯：就在種族滅絕進行期間，甚至在今天。甚至在今天，已經有那麼多的信息了，一份又一份被洩密的中共政府的文件證實了其種族滅絕政策及受害者的證詞，前集中營受害者證實了集中營內發生的這些事情。（新疆）集中營旁邊正在建火葬場，而當地文化是不實行火葬的。
活摘器官，它最早針對法輪功學員，但現在對維族人來說也很常見了。在穆斯林占多數的國家、阿拉伯語國家，就有推銷清真器官的廣告片。這一切都在發生，但我們仍然繼續姑息中共，這個實施種族滅絕的政權。我常常想，當初「不再發生」的誓言到底怎麼了？二戰結束後，許多人都後悔不已，表示絕不允許這類事情再次發生在人類身上。
那些人當時知道納粹德國對猶太人做了什麼，但他們繼續像往常一樣與納粹德國做生意，增強納粹德國的經濟能力，帶走更多的人。後來，他們都聲稱自己不知情。而且，他們知道發生了什麼，卻說資訊流通太慢，所有這些細節他們都不知道。現在沒有人可以再聲稱自己不知情了。現在是資訊時代，現在有壓倒性的證據。
導致其正將警察國家制度輸出到國際社會
這不僅局限於他們（中共）境內，他們正在將其擴大到各地。他們在加拿大、美國、整個歐洲都設立警察站，他們騷擾美國公民、加拿大公民。而且，他們正在將在東突厥斯坦（新疆）實行的全面監控的警察國家制度輸出到世界其它地方。
所以這不僅僅是局限於東突厥斯坦，或局限於西藏，或局限於香港。如你所說，如果他們對自己的公民都這麼幹，你怎麼能期望、怎麼能信任中國（中共）這樣的國家呢？他們會給國際社會帶來怎樣的一種未來呢？
從普京入侵烏克蘭，我們都看到了繼續姑息獨裁者的下場。但普京的入侵是光天化日之下，靠著坦克和武裝士兵進行的。中國（中共）對世界的入侵，則靠著著笑臉、成箱的錢，還有滲透和操縱。如果你看看他們在全世界搞的陷阱，外交、「一帶一路」計劃的威力、貿易威脅，以及作為第二大出資國對聯合國的操縱，中國（中共）正成為世界的大國強臂。
當中國（中共）政府對維族婦女進行大規模絕育，強迫維族女孩嫁給漢族男人的時候，是誰擔任著聯合國婦女和女孩權利的特使，維護著婦女權利呢？彭麗媛，習近平的妻子。你能相信這一切嗎？世界上像聯合國這樣的實體，成立和起因是因為二戰中的暴行，宗旨是保護人們不再受到此類罪行的傷害。然而，他們所做的一切，都在迎合習近平和中國（中共）政府的意願。
中共實施跨國鎮壓 對生活在美國的人下手
楊傑凱：可以肯定地說，聯合國許多機構似乎與中國（中共）的利益緊密一致。讓我們談談跨國鎮壓，或具體一點，在你們社區，也許其它情形，是如何表現出來的，中共是如何對這裡的美國人下手的？
阿巴斯：每個散居海外的維吾爾人，包括所有在美維吾爾人，還有我們的美國人，美國公民，合法居留者，學生，他們的家人都在故鄉。中國（中共）政府基本上掐住了每個維吾爾人的脖子，將他們的家人作為人質。在有些情況下，中國（中共）政府讓這些家人給他們的孩子打電話，要求他們遠離像今天早上的聽證會那樣的政治活動，或遠離抗議，或不要為一些失蹤的家人發聲。他們的父母給他們打電話說，「不要參與任何事情。替我們想想。如果你想看到我們還活著，如果你想看到我們在外面而不是被關進去，那麼就聽我們的話，不要做任何事。」
在有些情況下，在這裡，中國使館的官員，中國領事館，他們給人們打電話，甚至還有一些來自（中國）不同縣市、不同地區、不同城市的警察，打電話給從老家出來的維吾爾人，警告他們，「如果你想看到你的父母平平安安的，就不要說話。」
人們很害怕，很擔心。這就是為什麼，幾年前當我們像今天早上這樣舉行聽證會時，我們有一屋子的維吾爾人，手裡拿著他們失蹤家人的照片。但今天你也看到了，房間裡只有那麼一兩個人。他們不敢過來。甚至他們的家人正在被關押之中。這些家人失蹤了或快要死了。而有些人，我們從這裡的社區成員那裡聽說，他們的家人被釋放後，幾週就去世了，要麼在關押期間就死了。但沒有人說出來。
就像我先生這個例子，現在都已經是21世紀信息時代了，納米科技已經出現了，大約20天前，我們從一些遠房親戚那裡聽說，他的父親在（2023年）1月份去世了。所以我的公公，1月份他就去世了，但七個半月之後我們才知道消息。這是我先生自2017年4月以來得到的唯一的一點資訊。他最後一次與家人聯繫是2017年4月25日。這只是維吾爾家庭在美國生活的其中的一個例子。
人們還被從世界其它地方強行遣返回中國
楊傑凱：你知道，國際上也有這樣的例子，例如「保護衛士」組織記錄了人們被強行遣返的情況。據我了解，有來自不同國家的人，因為他們對中共當局造成了麻煩，而被強行遣返回中國。
阿巴斯：是的，一點沒錯。幾乎每隔幾個月我們就會聽說有維吾爾人在某個地方被拘留了。就像現在，印度有一些人，中國（中共）政府正試圖將他們遣返回去。還有一位來自土耳其的先生，現在在摩洛哥，伊德里斯‧哈桑（Idris Hasan），他的案件正受到關注，中國（中共）政府正在要求摩洛哥政府遣返他。
實際上，有一百多名維吾爾人從泰國被遣返，還有許多年輕學生從埃及被遣返回去。2016年、2017年，中國（中共）政府、中國警察和埃及警察聯手，實際上一條街一條街、一座公寓一座公寓地排查、搜捕維吾爾人，然後把他們送回去，帶回中國。那些人全失蹤了。在沙特阿拉伯，我們也聽說那裡有幾個維吾爾人面臨被驅逐，我們不知道世界其它地方還有多少。
中國（中共）政府的政策不僅是鏟除東突厥斯坦（新疆）或中國境內的維吾爾人，而且還試圖從世界其它地方帶回所有其他的維吾爾人，接下來基本就是打壓或迫害他們。在日本，有一個年輕女孩叫米日阿衣（Mihray），她當時在日本攻讀碩士學位。她不斷接到家人電話，要她回國，要她想想自己的家人，自己的父母。如果她繼續留在日本讀書，家人將面臨後果。於是她就回國了。回國後就直接被帶到了集中營，幾個月後，我們聽說她死在了集中營裡。一個很年輕的女孩。這只是眾多例子中的一個。
事實上，我們知道幾位是從美國留學回去的。著名學者達吾提（Rahile Dawut）曾就讀於印第安納大學，達吾提博士，她失蹤了。而且還有西北大學的一個研究生，他回國了，帶著他的妻子及兩個孩子，而他被關進了集中營。他經歷了各種酷刑和折磨。後來，他被釋放的時候基本上半死不活了，幾天後就死了。瓦里斯‧阿巴貝克里（Waris Ababekri ），我們大學時代曾一起共事。他也是1980、1985、1988年代期間抗議活動的領導人之一。他被關押了起來，後來被釋放，兩週後就去世了。這樣的故事還有很多。
其種族滅絕是一個進程 有10個階段
種族滅絕不是一起事件，也不是一起偶發事件。種族滅絕是一個進程。種族滅絕有10個階段。如果你看看維吾爾人和法輪功學員身上發生的事，這方面你非常了解，他們給維吾爾人和其他人貼上「其他」群體的標籤。然後他們開始妖魔化、誣衊他們的文化、民族，一步一步地進行虛假信息和虛假資訊宣傳。
他們在人民中製造仇恨，因為維吾爾人被迫害，被當作不文明的人、落後的人，還被當成罪犯，因為宗教所有正常的方面都被「非法化」了。中國（中共）政府正竭盡全力，利用虛假資訊和宣傳來打壓維吾爾人民。
不僅如此，甚至對我們來說，在美國這裡，也是跨國鎮壓的一部分。我在社群媒體上，在他們的傳統媒體上，不分晝夜地遭到攻擊。而當我加大努力，在中國大使館前舉著我姐的照片抗議後，在聯合國和歐洲議會抗議後，《環球時報》居然還刊登了一篇文章，說我盜用了別人的照片，卻聲稱那就是我失蹤的親人，散布有關中國的謊言。然而幾個月後，中國（中共）外交部發言人講出了我姐姐的名字，並說他們指控了她。所以，信哪一個呢？我是騙子？還是我姐是罪犯？
所以基本上就用這同一套劇本來打壓所有被邊緣化的群體。他們對法輪功學員是這麼做的，他們對西藏人是這麼做的，他們對維吾爾人是這麼做的，他們在全世界的關注下對香港人也是這麼做的，結果呢？整個地區失去了自由和民主，突然之間，香港成為了這個獨裁統治的一部分。那些從一生下來就享受著自由的人們，現在卻處於極權制度之下，就像中國境內的其他人一樣了。
所以我總是說，如果你今天不採取行動，因為種族滅絕罪、危害人類罪等等之類，這方面是沒有「中立」一說的。如果你今天不選邊，如果你不採取行動，或做一些事情阻止中國（中共），或讓中國（中共）承擔責任，那麼，你只要看看今天的維吾爾人，就可以想像到世界的未來是什麼樣的。因為我們的今天，維吾爾人今天所遭受的一切，都將成為全世界的現實。如果我們現在不發聲，那麼將來唯一能發出的聲音就是「遺憾」了。
楊傑凱：好的，茹仙，很高興你作客我們的節目。
阿巴斯：謝謝你，楊。
楊傑凱：感謝各位觀看本期《美國思想領袖》節目我對茹仙‧阿巴斯的採訪。我是主持人楊傑凱。
《美國思想領袖》製作組
責任編輯：李琳#
