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【2024年05月24日訊】大家好，歡迎收看《新聞大家談》，我是扶搖。
今日焦點：王義川哽咽！立法院膽大妄為；太陽花們成熟了！大談：中共用台灣的民主摧毀台灣的民主；哪怕會輸，也要公開透明；新法讓「寒蟬效應」現台灣……
本週，台灣立法院國會改革相關法案，在立法委員發生肢體衝突之後，立法院依然繼續表決。不少民眾、民團到立法院，手舉標語表達抗議。不少民眾反對目前的議事程序，有民眾說「人民希望他們符合，一個合理合法的立法程序」。
週二，前聯電董事長曹興誠，在入夜後也到場聲援，他說中共已對台透過軍事戰、輿論戰和法律戰發動戰爭，法律戰是與中共友好的人取得立法院多數，想擴充立法權遏制行政權。他又指，立法院不當擴權、獨大後，就可以指揮行政院、指揮軍警，最終走向香港立法會的後塵。
今天，我們邀請到台灣民進黨中央執行委員兼政策會執行長王義川，來和我們還原事件原委，並談談他的感受。
【台灣立法院爭議點 民眾呼喚「程序正義」】
扶搖：好的，歡迎王義川先生來到《新聞大家談》節目，首先想請問您目前，大家的「爭議點」是在哪裡？
王義川：憲法規定總統可以到立法院做國情報告，但是沒有規定要被質詢，在台灣叫做被質詢。那被質詢的過程，因為在野黨又希望能夠，我們台灣叫即問即答，我問一句你答一句。那這個在憲政上，在台灣的憲法上是沒有這樣的規定，所以我們把它稱為擴權或者是濫用權力的法案。
那第二個是立法委員希望能夠對在國會裡頭被質詢的官員不要頂嘴，不要對立法委員問的問題有意見，稱為反質詢。希望你就是回答問題，不要有其它的衍生到別的說法去。
那第三個，在野黨希望能夠對台灣的部隊，台灣的政府，台灣的一般的公司，一般的民間社團跟個人，可以要求調閱他的資料，或者是請他到立法院來做詢問。那如果你不提供，或者是邀請你來，你不來，那就是藐視國會，那最後要被罰錢。那這個是實質上在野黨希望能夠改變。
那在程序上，就是說在民主社會這樣的討論，不是不可以，大家討論說國會立法委員應該能夠做到什麼樣的權力。那可是因為在野黨的人數比較多，雖然他們是在野黨，但在國會是多數黨。那這個國民黨當然希望最後能夠讓這個案子通過，所以我們把它稱為他們沒收了程序的正義，就是不讓少數黨講話。那你講的時間也很短，這個在台灣就叫做黑箱，就是不給討論的機會，那就強行通過。
就會比較希望能夠做一些抗爭的手段，那抗爭的手段在台灣的國會並不是很少見，各式各樣的推擠都會有，那這個可能國際社會不太理解，那台灣這種，也是我們稱為正常能量釋放，那就能夠表達，然後抗爭一段時間。
【內容模糊不清 新法更加「大陸化」？】
扶搖：您的意思是說，他擴權的地方，是有一些容易混淆不清、難以定義的情況，而出自於這樣的擔憂，所以很多人才出來抵制嗎？
王義川：對，主持人講得很好，這就是這一次的關鍵，就是我們非常在乎這樣的一個討論，就是說主持人剛剛提到說混淆不清，那大家有這個疑慮，所以需要討論。那在立法上呢，這個討論的過程都會被記錄，也就是說當大家對這個事情未來有爭議的時候，就回頭去看那個討論的過程，其實大家在談的是什麼事情，什麼樣的定義，就從那裡回頭定義，那如果這個討論的過程沒有了，沒有了，那就只能照字面上，這個字怎麼寫的，那大家按照那個字，表面上看到的意義去決定。
那因為這個會影響，不管政府官員或者是人民，或者是一般社團跟公司的權利，因為他會被罰錢，政府官員會被判刑，所以規範要非常的明確，而這個明確就是需要討論，那這一次的國民黨就在國會的多數黨，他們就希望說直接讓它通過，這個討論的過程就全部省略，才會有這些抗爭，那基本上對民進黨來說，民進黨很清楚，民進黨又是少數黨，所以即使到最後表決的時候，在國會會輸，但是輸之前也要知道說，接下來立過的這個法對大家有什麼影響。
那民進黨在乎，非常在乎這個討論的過程，也讓人民知道說，原來不同的政黨在這個條文上，大家的主張個別是什麼，那如果這個討論沒有出現，那大家就不知道彼此的立場是什麼，那就很容易在未來施行的時候，會出現很多的爭議。
扶搖：對，其實，中共的那個法律，寫的都是模稜兩可的，所以到時候，中共去抓人的時候，都是一個模糊不清的罪，然後這個人具體犯了什麼罪，可能誰也不知道，就變成許多「口袋罪」。
這在未來，可能會成為「多數黨」的利器。不過，我想請教一下您，目前是國民黨和民眾黨，聯合想通過這樣的一個法律，難道他們不擔心，未來如果說「民進黨」或其它的政黨，在成為多數黨之後，也會利用相同的法律，來進行制衡嗎？為什麼，他們還是要去通過這樣的一個法律呢？
王義川：像主持人講的，這是一個理性的政黨，會思考的行為，就是說執政在野，選上總統跟國會多數黨，在台灣是每四年會換一次，每四年你都可能成為執政黨，每四年你也有可能在國會成為最大黨或少數黨，那大家應該在法律設計上應該是一個長治久安，不管誰來執政，誰是最多數黨，都能夠運作。
可是現在簡單講這個案子，大家看就知道在賴清德上任的前後，這個案子發生非常大的轉變，包括治理的衝突，那其實在內涵上，只是希望讓……，這個在野黨希望讓賴清德在這個就任的過程中有一點小風波，但是這倒也影響不了賴清德的就任。這個是我想在野黨在這一段的抗爭當中，他們提案，提案然後硬要在這幾天通過，他們最主要的目的就是希望在520的前後，能夠讓台灣的政局有一點風波。
因為，畢竟國際友人這次來台灣的國家訪問團人數非常多，51個國家，那上千個訪問的來賓，現在他們都還在台灣，那他們這幾天也都陸陸續續在拜會新的總統，包括都到立法院拜會。所以當然也見證台灣的民主，就是一個新的總統上任，然後在國會是少數，那這個政府怎麼運作，那國民黨當然就靠這個機會，在台灣叫做給新的總統難堪、漏氣。
扶搖：確實，台灣目前是朝小野大。以前在台灣，有發生過類似的情況嗎？
王義川：沒有錯，就是新的總統就是，我想民主國家都這樣，新的總統就職，不管選贏選輸，大家都是祝福，那因為民主的設計，就是每四年會再換一次，那四年就大家再競爭一次。我相信其實在美國，現在拜登當總統，那川普（特朗普）這四年他也忍耐，那他就等今年年底再來這個想辦法。
但是現在的台灣的政治氛圍就是會覺得說，因為賴清德的得票數沒有過半，所以他們一直稱賴清德叫少數總統。那其實民進黨沒有過半，可是國民黨跟所謂民眾黨的候選人，那個得票數更低，那所以在台灣也需要靠賴清德總統，來讓朝野能夠有更大的共識、更和諧。
所以在國會，當然民進黨努力地把自己的話講清楚，所以我們要的是程序的正義，讓人民知道，那也知道表決會輸，我們並不是因為表決輸而抗爭，而是因為這個不讓我們發言而抗爭，這兩個意義上是不一樣。
我舉個例子，譬如說這個，如果有一天，台灣的籃球隊跟美國的奧運的國家代表隊有機會同台，我們當然知道上去打我們會輸，這個正規比賽我們也會輸，可是你要讓我們打，我們至少會得分，我們至少會得個幾分。
你不可以說，反正台灣奧運籃球一定打輸美國，你們不要來打了，反正美國的籃球隊、NBA這麼強，但是對我們來說，我們就是要打看看，我們就是要比賽看看，我們也知道輸的機會很高，但是總是要給我們機會，大概是這樣的概念。
【成熟的「太陽花2.0」 台灣人：民主不能被踐踏】
扶搖：謝謝，其實這就是民主。這一次，我們看到，其實還是有很多的年輕人，又再次站出來，而且十年前，其實就是有太陽花學運，然後這次也是被稱為太陽花2.0。以我個人的經歷就是說，當時，我在十年前看到太陽花的時候，我第一次看到，我是真的是被震驚到。
然後，我當時還有用微信，就發了很多的微信朋友圈，發到我的那個朋友圈裡，只有一個人，就是知道那是什麼，其他所有大陸的這些同學等等，他們全都不知道那是什麼東西，然後就都問我，哎你在發什麼東西，好像從來沒有見過這樣的場景。就是說，其實這樣的抗爭，對於大陸的人，這個「衝擊」是蠻大的，就是大陸人見不到這樣的民主運動。
那這一次，其實我看到有這麼多人站出來，還是心裡挺感動的，而且下著雨，大家穿著雨衣，舉著雨傘在那邊，然後手裡拿一個「標語」去靜靜地抗爭。
雖然說，法案或許還會通過，這變成是一種無奈的抗爭，但其實，這也就是在踐行民主的過程，您整體怎麼看這一次，民眾的反應呢？
王義川：這次民眾參與，對政黨來說、對我們民進黨來說，這次我們就是從旁做關心跟必要的協助，還是要回到公民社會。那基本上這次來的，大概都是除了部分的社團的集結，蠻多是自發性來的。那來的大概就一個兩個這樣子好朋友一起來的，並不是傳統的群眾的活動，所以他們為了共同的這個理念而來，所以他們在上場的時候，其實速度也蠻快的。
就是大家來，然後時間12點結束，大家就分頭離開了，那這次的臉孔，我把它形容說大概比上次，講這個太陽花的時候，這些人的臉大概多了10歲，因為是10年前。那上次主持人你看到的那批年輕人，當時他們大概20歲上下，有些是高中生18、19歲大學生，那這次大概都30幾歲，30出頭，他們大概就是已經畢業，然後在工作，也有一定的這個經濟基礎。
所以跟上次另外一個比較有趣的觀察是，上次因為參與的大部分是學生，是大學生跟高中生，那台灣叫做打死不退，就是他們也不走，那大家大量供應的，像便當、食物、水、水果，這個吃的喝的。那這次就不太一樣了，這次就是大家來都是自己帶東西來，那結束之後就離開了，所以我們講說這個是多了10年，比較有經濟力的太陽花。
那他們有一個女孩子舉了一個牌子，她說，她就講黃國昌，10年前我為你而來，10年後我還是為你而來。就10年前他們是為了這個就是說認同黃國昌，講的這個服務貿易，服務貿易的黑箱審查。那10年後站在立法院裡面那個黃國昌，他在進行的也是一個黑箱，就是我們剛剛講，不給人民討論、不給立委討論，就搶先表決。
所以那個女孩子的牌子，然後她受訪，她說你還我的青春，就是說，我這10年都因為你，所以大概是這樣的一個情境。又有一個女孩子拿了一個牌子，她說，我可以淋雨，但是民主不行，她就拿了一個牌子，然後就淋雨。
這我想在美國社會很多，就是美國校園也蠻多人，都自己拿了一個牌子，然後寫了一段話，就站在校園裡。那她也不講話，但是她用她的文字來表達她想要講的事情，那這個就是民主社會。那這一次的，看到這批年輕人的臉孔，大概就是也是這樣子。
那時間一到，這個主辦單位說，好，那大家回去休息，禮拜五再來，那大家就乖乖地起身，然後就一下子就鳥獸散了。大概一兩萬人，現場就不到半個小時就全部清光光，這就是台灣民主很成熟的地方。
扶搖：說到這我想問一下您，您觀察這一次，好像是30歲左右的民眾居多嘛，您覺得現在這個環境跟10年前的環境，有什麼樣的變化嗎？
王義川：因為這一次的早起在台灣時間，我們是禮拜二嘛，那是禮拜一的晚上，還有人在網路進行串聯，請大家禮拜二到，那所以串聯的時間其實是滿短，不到24小時，那年輕人的這個聚集需要時間。那所以因為昨天又第一階段又結束，那又要經過星期三跟星期四，禮拜五早上會再開始，那因為禮拜五的後面是禮拜六、禮拜天，所以恐怕禮拜五會出現的人會比較多。
因為隔天是放假，那因為禮拜二的活動，禮拜三禮拜四大家都要上班、要上課，所以我們昨天包括到11、12點，那我經過的周邊的時候，我就跟他們說你們要走啦，那明天還要上班。有些人要去坐捷運坐地鐵，那有些人就要趕快回家。
所以這一次，都是單純在網路上號召。但是號召就能夠有這麼多人，那因為主辦單位，就主要是立法院裡頭的程序，到昨天晚上會告一段落。所以今天跟明天，基本上立法院裡頭沒有相關的程序，所以人潮的聚集是比較困難。那上一次的聚集是因為它是連續的，然後而且活動時間是拉得很長，才會捲動那麼多的人，差別在這裡。
【反應超快！台灣民眾自由敏感度高】
扶搖：這裡有一個地方很有意思，就是，為什麼台灣民眾對於這種事情的反應，會這麼快？是什麼樣的力量，可以讓大家可以這麼快的、迅速聚集到一起，做出反應？
王義川：一方面，當然我剛剛提到，實質的內容有人理解以後的影響；第二個，在程序上的不正義。那你說程序上的不正義，為什麼大家這麼在乎，因為十年前的那個太陽花改變台灣很多，尤其台灣的新興政黨——民眾黨，包括時代力量，包括這個當年的黃國昌、柯文哲，他們都是在那個時代，就在那個十年前，在台灣竄起的。
那十年前他們在乎程序，在乎這個公開透明，那十年後這一批人，他們的支持者都是年輕人，他們支持者基本大概都四十歲以下，尤其是三十歲以下，那這些人更就是說他們回頭去看，他們為什麼要支持柯文哲？回頭去看為什麼要支持黃國昌？就因為公開透明。
那所以他們發現，為什麼他們支持的這幾位偶像，現在做的事情跟他們的認知不一樣的時候，那個力量是加倍的，那個力量是加倍。所以昨天在現場，其實討厭黃國昌的這個民眾的比例是蠻高的。那我們怎麼做這個觀察呢？是因為只要場內的立法委員提到黃國昌這三個字，那外面就群情激昂。那上台演講的人只要講到黃國昌，只要講到國昌老師，下面的人就群情激昂。
那對其他立委的反應不會那麼大，包括對國民黨或民眾黨，這幾個字的反應都不會那麼大，可是只要聽到黃國昌，大家的反應就很大，因為剛提到就是說，十年前這裡頭有大部分的人，十年前也同樣在這個現場，也同樣坐在地上，也曾經在這個地方一起淋雨。十年後他們又回來，他們又回來，原來站在他們面前的那個黃國昌，現在在立法院裡頭，做著他們當時最討厭的事。
那黃國昌成為當年十年前他們最討厭的人，現在竟然在議場裡頭開會，然後把這個門鎖起來，怕學生衝進來。那十年前，他黃國昌跟學生坐在一起，也想要衝進去。那十年後，黃國昌成為在裡面鎖門的人，對這些人的這個心情的影響是非常大，才會在這一次的活動，大家能夠迅速地出現。然後，到一段落又迅速地離開，我想大概都是這些原因。
扶搖：是，聽起來讓人很寒心。提到立委，我們看到立委沈伯洋，是被打傷，然後回來又在立法會發言，他介紹他自己的情況，提到一個現象，就是每次他要去發言的時候，立法會就暫停，或者說，不讓他發言了。這是不是也受到「朝小野大」的影響？這次賴清德總統就職時，也提到，多數要尊重少數，可是現在看起來，這個情況很難去平衡，您是怎麼看這個事？
王義川：這也是民進黨面臨很大的挑戰，因為民進黨不是沒有遇過。民進黨在2000年到2008年，陳水扁當總統的時候，民進黨在立法院就是少數，那我們經常笑說，這個民進黨在立法院曾經經過的表決從來沒贏過，因為那沒贏過也是這樣子，下來經過這幾十年，那但是民進黨蠻在乎一件事情，就是我們知道我們表決會輸，但是我們要講話，那我們要表達，那最後就讓人民來判斷誰講的對，那這就是民主，這就是民主。
所以民進黨不在乎這個過程當中，我們最後會不會輸，就是最後輸，但是我們在乎要讓我們講話，那所以為什麼，你剛剛提到沈伯洋，他當然每一個條文他都很想講話，可是就立法院就每一個條文一個人發言完之後，就停止討論，那就不讓這個民進黨繼續講，所以這是我們這個很在乎的地方。
第二，當然是針對相關的法案或者是政策，我們還是要盡力去做我們認為我們該做的事，我想這個是繼續努力，那也當然也會期待這個國民黨部分的人、部分的立法委員，能夠在部分民生法案，大家在乎的一些民生的議題、非關政治性的議題，也能夠站在這個比較理性的一端，而不要全部用政黨的角度來看這些課題。
【權利被剝奪 台灣也會現「寒蟬效應」？】
扶搖：現在看起來是不是很有可能，他就會通過這個？
王義川：這個現在看起來勢必都會通過。
扶搖：通過後，會對台灣社會有什麼影響呢？
王義川：那這個後面會出現一個寒蟬效應，就是政府官員在立法院的詢答，就是會更小心，因為隨時都會有被關的風險，那就會阻礙更多人去參與政治。那第二，對一般的公司來說，歐洲商會—歐洲在台灣的商會，他們就也提出警告，就是說如果台灣訂過這樣的法律，那歐洲公司在台灣的所有的資料，可能隨時會被立法院調查，那這個在民主時代是很難想像。
因為他是很有可能要求任何一家公司提出，哪一個時候到哪一個時候，什麼樣的資料，那你如果拒絕提供，他就啟動罰錢，那這對這些公司來說，會覺得莫名其妙，我私人公司的資料，我為什麼要給你看？
那這個在設計上講，今天如果是像台灣是五權分立，美國是三權分立，行政、立法、司法是獨立的，那所以這些擴權都擴到了司法權，也就是說這些立法委員，就可以決定你有沒有罪，你不給我資料你就是有罪，那這就侵害司法權，那立法權也會殘害行政權，也就是說當這個國會議員要求行政官員做什麼樣的承諾，這行政官員不願意，那你可能就會被定為叫做藐視國會，那你到最後，你很有可能被他就直接認定你這個要被處罰關幾年，或者罰多少錢，那這個不可思議。
就是說行政、立法、司法，這是一個民主時代三權分立的一個主要架構，彼此不能侵犯。那這裡頭還包括說，正在調查的司法案件，這立法院是可以要求調查中的、被調查這些單位，也要同步提供相關的資料給立法院。那我們知道就是說，如果某一個公司或某一個個人，他正在刑事被偵查的過程當中，據偵查部公開這些資料連偵查的單位都不能講，可是立法院可以發一次公文，告訴這個公司，告訴這個人說，你什麼資料你除了給司法機關，你還要給我一份，那這個很嚴重。
你如果說我不要給，那不要給，如果是政府機關不給，那這個公務員會受到刑罰，那如果是一般的公司跟個人不給，你就被罰錢，那這種這麼嚴重的事情，國民黨讓它通過，那對台灣未來的這個民主社會來說，這個是很大的衝擊。那這一部分台灣的民眾，有些還沒有意識過來，因為現在資訊量非常大，討論的題目很多，那大家都還沒有發現這事情的嚴重性。
扶搖：我覺得這可能會影響到，未來的一些西方公司入駐台灣的問題。因為他們可能會覺得嫌麻煩，或不想跟你去透露過多的機密。他可能會覺得，你台灣變成了一個有風險的地方，這對於台灣的經濟，是有打擊的。另外，我剛才聽您講的這些，我感覺他很像中國大陸，去年七月剛通過的這個《反間諜法》的感覺。
王義川：沒有錯，這個我們剛剛就提到說要對人民的權利，或者是公司的權利進行限縮，或要進行處罰的時候。這個定義要非常明確，那你如果定義不明確，我如果比如說現在在中國，我認為你這家公司的員工涉及對中國的這個主權、中國的國土、中國的這種各式各樣的制度，我覺得你有毀壞，那他可能發一個公文給這家公司說，你給我你們公司這幾位員工，他的薪水、他的出勤的紀錄、他的參與的會議、他掌管的文件，因為我們判斷他涉及了比如說這個反分裂國家法、或反間諜法，那我們要調查，你必須提供。
那對一個比如說對一個美國公司來說，任何一個美國公司都不會提供這些資料給任何人，除非是美國的司法機關來，那美國司法機關來，也要寫的理由非常的清楚，那即使他要到公司進去進行搜索，也要司法機關出示可以搜索的文件。
可是我相信在中國，這些事情都是省略的，他發公文給你算客氣的，他直接到你的公司，把你的資料抱走，這是應該是很正常的，這是高層國家。
那在台灣，現在通過這些法律是他會請你交出來，你如果不交他就罰錢，而且他可以連續處罰，那對很多正派經營的公司來說，他會覺得莫名其妙，我沒有去惹你，我也是好好在繳稅，那你沒事發個公文我直接做什麼，我們連在公司裡頭，個別員工的薪水、個別員工出勤的紀錄，我們公司都保密，讓不同的員工不可以知道，那為什麼你政府發一張公文來，就可以要求我交出這些資料？
那這個是我剛提到，包括歐洲商會，他們都提出了警示，警示他們的會員說台灣如果通過這些，其實很嚴重，所以台灣接下來是要跟國際社會解釋，接下來的這些後遺症到底是什麼？
扶搖：這個作法，好像是在蠶食台灣的民主。那接下來，如果說一點點這樣做下去的話，台灣會不會真的變成香港？
【立法院亂局 一招看清誰是幕後黑手】
王義川：我們常常講說，中國對台灣經常用的一個方法，用台灣的民主摧毀台灣的民主，就是台灣選舉完，國民黨加民眾黨在立法院是多數，那就是台灣民主，有了這個台灣民主之後呢，他在摧毀台灣的民主，就是因為多數，所以他不斷地表決，然後把台灣的民主實質的內涵給摧毀掉。那列寧也曾經講過說，要攻打城堡，最好的方法就是從城堡的內部打。有個堅實的堡壘，外面都打不進來，就從裡面打出去。
那所以，這個在台灣的國民黨跟民眾黨，他們這樣的一個合作，擾亂了台灣的憲政秩序，立法權侵害了司法權，立法權也侵害了行政權，那讓台灣內部出現這樣的一個動亂，那這到底誰會開心？台灣人當然會覺得說，唉呦為什麼又要亂？剛選舉完為什麼又要亂？
那可是越亂對誰越開心？那個人應該就是凶手。所以我們，而且這些事情，都在傅崐萁帶著17位國會議員去完中國之後發生。那接下來，這個會期結束，暑假，韓國瑜也要帶著立委去中國。所以我們才會說，中國到底給了這些人什麼樣的壓力，迫使他們在賴清德就任前頭幾天，就一定要讓台灣出現這麼多事情？
扶搖：我想問一下喔，有沒有一種制度，可以對執政當局去對岸的情況，進行一些制約呢？
王義川：就是說被滲透的可能，像民進黨曾經有過這樣的提案，那我們當時，不是對全部的立法院，而是說，如果立法院曾經，就是說最近參加過，所謂的國防的機密會議，那，就閱讀過，這些國防機密的文件，那你要去中國前，你必須，報備，不是不讓你去，至少讓台灣的政府知道說你要去，比如說你曾經看過機密文件，那你跟政府講說，我要去那政府會核准你去，那政府要知道你有去，因為在台灣，台灣人出國，是不用政府同意的，像現在我想要去美國，我有錢我機票買了我就去，我去了幾天我又回來，台灣政府不會管你的，那我們，對，對沒有錯，差別差很多啦，那，台灣人比如以前台灣離香港近，台灣離澳門近。
王義川：這個中國，差別差很多啦，制裁懲戒，之前我也常常去香港，我也常去澳門，因為那個地方對我們來說，就是可以去住兩天，就去三天然後住兩天，三天兩夜這種週末，禮拜五禮拜六禮拜天，三天的這個行程，大家是很正常的，那，去，中國現在譬如說從台灣，去廈門，去福建這些地方，都很快大概一個小時兩個小時就到，那對台灣人來說，他其實就在隔壁，那我們也不用跟政府講，因為我們沒有涉及，國家機密所以我們不用跟政府講，那我們現在是說這個部分的人，包括立法委員，他們要去如果他們有涉及，他們就填個表，跟政府講說我要去，那政府不用不是審核你，而是政府手上要，記錄說喔你去了，就是，這個東西連，連讓民進黨提這個案子，國民黨都不願意，這個大概，目前就又回到這個立法院，國民黨在，立法院最大黨，不會有這樣的狀況。
【王義川無畏 被中共點名 台灣警察力保】
扶搖：說到被中共點名嚴懲，您感受怎麼樣生活有什麼變化嗎？
王義川：有沒有特別感受到，什麼樣的壓力，那只是大家一直講一直講，講到我這個，被發布的，大概一兩天啊，每天出門都很緊張，其實也沒有人對你這樣，那當然我們的這個警察，就，會來關心，還有我們這個，住的這個大樓附近，加強巡邏，那我會跟他們提說沒那麼嚴重，因為我們這裡住的不會，我們這幾位，也不會去中國發展，所以有很多，這個紅美啊藍美，就說啊慘了你們五個，不可以去中國發展了，我們說問題是我們沒有要，去中國發展，他說啊慘了你們在中國的，這個帳戶啊，會全部被凍結了，我們在中國，也沒有多少錢，所以而且中國，現在對銀行帳戶的凍結，是隨時的跟你有沒有，主張台獨是沒有關係的，我有一些朋友也是，他就忽然間就說他怎麼沒有錢了，然後後來問才知道說，原來你要回到原來開戶的那個銀行，然後再幫你解開，我不知道他們那個是什麼奇怪的制度，就是好像有一段期間，你如果都沒有去，凍到那個帳戶，他們就會叫你再回來一次，我不知道是對台灣人還是對中國人都是這樣，所以對我們來說，錢沒有影響然後你也沒有，要去那裡發展，然後說你不可以進出中港澳，我們也沒有要進出中港澳，我們不進出中港澳我們只要擔心，就是說不小心，坐上了國泰航空的飛機，因為國泰航空是香港的飛機，那坐上香港的飛機就是算，中國領土，那另外會比較擔心的就是說，如果坐飛機要回台灣的路上，遇到天氣不好，在香港降落，我們就會有風險，大概是這樣子，所以基本上目前沒有多大的影響，哈哈哈哈。
扶搖：另外，想問問您，這一次賴清德總統把國宴設在台南，您作為台南人參加晚宴，感受如何？
王義川：賴清德，他從念大學開始他的工作，社會工作，當醫生，就都待在台南，所以大家也認為他就是，台南的小孩，那台南的鄉親，就會覺得說哇自己，出了一個總統而且他特地，選在這個台南辦國宴，這都很有意義的，那出的這個菜色，也都是，大部分都以南台灣的美食為主，那，大家看的那些菜色也都，很光榮，裡面用的他每一道菜其實都，用了蠻多的食材，把他組合在一起，每一道菜都會跟各位解釋，說，大家都很光榮。
扶搖：好的，最後想問問您還有什麼補充？
王義川：就訴諸公民社會，讓外界，理解民進黨的各式各樣，按照國民黨的希望就通過，但是，很一樣就是沒有這樣的一個討論的過程，那，我們會繼續努力，看後續，其它的法案上面，怎麼樣讓我們能夠，更公開地討論，那如果在議場裡頭，沒有機會討論，就訴諸公民社會，就在台灣像一個反滲透，讓外界理解，民進黨的各式各樣的去講，很多的犯罪如果是因為，中國的力量比如我們選舉。然後你被選是因為中國的介入，那你在台灣的一些行為，是因為收了中國的錢，收了中國的支持。你做了這事情，在最後的處罰上會被加刑，那這是一個，我們叫反滲透，就是中國勢力不要介入台灣的，各式各樣的選舉，那這可能整部法都會被廢掉，那，除了這個比如說我們以前有，轉型正義的條例，有國民黨的不當黨產的條例，有各項跟白色恐怖有關的條例，那兩岸人民關係條例，這些法律都很有可能被國民黨一條一條修掉，那就又要回到，那個馬英九時代親中的，這個狀況，那走到那一天，我想對民進黨來說，民進黨必須做出，相對的因應，就是說因為後續涉及到國家的，主權，涉及到中國，那就不是，大家都能夠輕易接受的。
扶搖：好的，非常感謝王義川先生的真摯分享，也真心祝願台灣一切都好，感謝收看《新聞大家談》我們下期節目時間，再見。
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新唐人《新聞大家談》製作組
責任編輯：李昊#
