【2025年08月27日訊】（記者王若曦採訪報導）程紹蟾是上海地方文史研究學者，近來回國的經歷，讓她感到別有一番「恐怖」。她表示，中共這個社會已經不正常，普通老百姓都被監控，繁華的大上海也變得蕭條。
「我的心願沒有了，他（政府）還是在胡搞。」程紹蟾近日接受專訪時表示，她回國一個半月，與官方見面談話兩次，但對方都不能代表政府說話，全是下面的「小嘍囉」。她全程被監控，回美的時候，剛到東京轉機，國安馬上打電話。這個社會不是正常社會，監控普通老百姓。
程紹蟾五年沒回上海了，而且這是她十年以來第一次面對官方。對方是7個警察，把她視為一個有意見的「危險分子」。她最大的感受是，「區裡面操縱的是一幫黑社會，各管各的事情，最高的原則就是不要出事，不要人家有意見。這種是政府嗎？沒有辦法治理。當官的，沒有一個人能承擔責任，這個社會已經徹底不正常。」
與當局的談話中，程紹蟾的陳述非常強烈，她對兩個年輕警察說：你們（這樣做）是反動政府，做事情都不敢當，拆遷的時候都以政府的名義，現在政府官員沒有一個人出來。
「這次我本來還想轉五萬美元到我的境外帳戶，國家規定每個公民有五萬美金的外匯額度，是不需要審批的。結果銀行說，你五萬美元的用途是什麼？我說我自己的錢，我想花。不行的，自己花不是理由，荒唐到什麼地步？所以這個國家非常亂。」她說。
中共造假「紅色文化」 暴力拆遷
程紹蟾移民美國20年，是美國永久居民，也是虹口景雲里「以魯迅的名義強拆」暴力事件的受害者。2018年以前，她每年都要回國住上半年，因為她是景雲里7號的主人。景雲里23號是魯迅的故居。
後來，上海政府要把四川北路打造成「紅色文化生態示範區」。隨之而來的是各種逼遷，程紹蟾家被裝了三個攝像頭，當地政府多次在她外出時上門來抄家、搶劫、封門。
程紹蟾認為，魯迅跟紅色文化沒有關係，他做的唯一正確的事就是沒有入黨。
「1925年的時候，中國共產黨不是中國的，是共產國際建立的支部，當時參加的人只有十個人，裡面有兩三個是外國人。現在叫大家都全部到那裡去膜拜，去拉黨旗，對老百姓來說就是『反動』。」她說。
2019年12月，程紹蟾被一夥人抓到上海四川北路街道的一個祕密房間，被非法監禁12天，每天24小時聽紅歌。她不堪折磨，把大米粒塞進了自己的耳朵裡，導致形成巨大的耳酊嚀，一度耳聾。她還被確診為「創傷後應激障礙」。
圖為四川北路街道政府內設的祕密通道，程紹蟾就被關押在盡頭的一個房間，連著信訪辦。照片拍攝於2025年8月8日。（受訪者提供）
當時有20個人輪流看守她。程紹蟾回憶，他們都在抽香菸，她趕他們出去，說了一句：「你們抽什麼香菸，以後大家咳嗽都來不及！」看守們就出去抽菸了。
不料一語成讖，武漢肺炎疫情來襲，中共實施了三年最為嚴厲的封控。程紹蟾從黑監獄出來後，身體還沒恢復，趕上美國對華禁航令前的航班逃出上海，「我知道要出大事了，社會敏感性我還是有的，馬上離開。我那個飛機是最後第二班。」
中共篡改歷史 破化城市文化建設
程紹蟾強調，拆遷賠款是一個問題，更嚴重的是，這完全是一個法治問題。這個拆遷想做什麼？公民有知情權，你破壞城市文化建設，用暴力把人家攆出去，把一個城市給破壞了，現在已經很清楚。人都沒有了，還有什麼文化？
她回顧，塘沽路以前簡直太繁榮了，靠蘇州河、外灘，2020年老百姓給他們轟走了，還不接受教訓，第二次是海寧路和四川北路的公益坊，旁邊的百官街、吳淞路人全轟走，那個地方是小東京，有五六個電影院。
公益坊裡面住的全部是廣東人，而且比較有錢的廣東人，房子都非常好，裡面有浴室，弄堂可以對開兩路汽車，當局說人家是什麼棚戶，要改造。到2015年又搞四川北路後面這一幫子，麥豐里、柳林里，景雲里，還有秦關路。三波把四川北路徹底搞癱了。
據介紹，虹口區是上海最好的地方，沿江的碼頭多，商店也多。最早登陸的廣東人很多做生意的，在那裡有日本僑民區，把這一帶建設得非常好，全是日本人僑民的努力，還有朝鮮人、台灣人、廣東人、福建人和外僑，一起造出了四川北路的百年繁榮。現在一律不提了，都變成共產黨的「紅色根據地」了。
她說，「中共在四川北路弄個四大紀念館，都是民脂民膏，這些東西跟老百姓沒關係，黨是一小撮人，老百姓就油鹽醬醋這些，其它沒啥。又把猶太人搞出來，說二戰時期是上海人民接納了他們。你們要搞清楚，那時候上海人民根本沒有權利的，是治外法權保護了他們。」
「現在又搞什麼文學博物館，叫人來走過場，開個會拍個照傳到網上，就這樣自欺欺人。反正這個社會就是，除了吃喝，其它沒事了。所有的活動都是（政府）組織起來的，這很不正常，因為社會上各種活動（應該）是民間自己組織的。現在沒有民間力量，什麼都是政府組織，等於不是靠市民來維持這個社會，是政府叫你幹嘛你就幹嘛。」
中國不是正常社會 中共監控普通老百姓
此前報導，去年10月，中共東海艦隊上海基地強行收回轉業軍人的福利房，引發轉業軍人及家屬的不滿和抗議，雙方爆發衝突。（之前報導：海軍上海基地強收福利房 轉業軍人抗議）
程紹蟾告訴記者，海軍大部分人住在虹口區，現在這些人被上海公安局維穩部門嚴密監視，第一位監視。因為軍隊的人組織能力很強，他們要在大閱兵的時候抗議，所以對虹口區來說是一個大問題。這也是跟拆遷趕人有關係。
她還曾坐飛機從北京到河北，到了張家口上空不讓開小窗板，因為張家口一直有駐軍，在張家口的上空，頭上飛機老是盤旋，據說這是93閱兵的操練。
程紹蟾有位同學是保護江河自然資源的環保大咖，發了一個雅魯藏布江上游截流建水電壩的帖子，國安馬上找他談話，叫他不能發。還有個媒體人，從自己的角度來觀察社會，寫了四川北路的諸多細節，文章非常深刻，但不敢拿出來發表。「否則她家裡就難過了，工作也沒了。（中共當政的）這個社會簡直齷齪到人家沒有辦法喘息的地步。」程紹蟾說。
她表示，現在體制內對共產黨全部看破。很多在政府機關退休的同學，一起吃飯時講，「哎喲，你錢（退休金）拿著，共產黨的話，一點都不要相信。」因為共產黨說話不算數的，寫字都不算數。她的同學們現在說自己「多反動」。
程紹蟾也跟一些鄉勇吃過飯，說起共產黨他們都罵得要死。「因為現在把景雲里的人全部趕走，老百姓就說：我們年紀大了，我們不要房子，你給我錢，我就走。原則上不能幫他們去庫存（買房），有一千多戶，也是一大筆錢。」
「搞了這麼多年，老百姓都看清楚了，他們瞎搞，指著這些房子貪污腐化，叫老百姓去到郊區八十公里以外的地方，把最好的地段人都趕出去，趕出去也不做事情，人家老百姓都看清楚了。」
經濟蕭條 外賣哥半夜搶單
市面上，商業非常蕭條，很多店都關門了，包括小吃店、小生意店關門。程紹蟾認為，這是一個非常嚴重的問題。因為老百姓都是做做小生意，弄點日常的生活。
她到徐家匯去，看到非常好的百貨公司關門了。「上海起碼有一半或者說40%的店關門，大地方還有保護，肯定是虧錢的。淮海路開的高檔手錶店，可以說整天沒有一個人去，我和朋友吃了飯以後會逛一些品牌店，店裡面也沒有幾個人。高檔店我們也去過，原來很多人問，現在沒有，朋友說奢侈品價格比以前便宜一點。」
圖為8月8日，程紹蟾在徐家匯港匯廣場，看到商場裡沒有顧客。（受訪者提供）
「只有淮海路幾個飯店是上海的老飯店，吃東西很便宜，都是上海的菜。七寶老飯店以前也是高朋滿座的，進去一個人沒有，這麼大的飯店，我還請日本人在那吃過飯。七寶鎮是一個旅遊景點，以前簡直熱鬧得不得了。」
「四川北路基本上沒有一個飯店，都是小吃店，裝潢得比較好，一看就是從外面拉來的，給你什麼優惠。裡面有些人在吃飯，點點星星的幾個人。反正我覺得不到三個月、半年就會關門的。因為商業有一定的持續性，這些一看就是臨時拉來的、騙來的。」
「以前四川北路全是很有特色的小店，全部給人家扒了，建那種商場，每一千米一個商業網點，懂不懂商業建設啊？他（當局）反正就是為利益吧，因為賣地是一大筆錢，現在還在搞『零星改造』。他一啟動就有錢，可以用銀行貸款來拿錢，維持市政府的日常運轉。你看他還有幾天？就這樣搞啊。」
程紹蟾表示，看得最多的人就是外賣哥，這些外賣小哥真的不是人的生活，皮膚晒得跟黑人一樣。有一次住到朋友家，晚上12點了還給她送淘寶上的東西，他們肯定有指標，沒指標誰到12點還來送東西？
「這個小哥多到什麼程度？可以說什麼地方都有，居民區多，大街上也很多，好像老百姓主要的勞動力就在這裡。我看了以後很苦惱，我想這些人怎麼這樣了？沒有生活了。」
責任編輯：孫芸#
